ЗАПРОШУЄМО ДО TELEGRAM-СПІЛЬНОТИ ПОЦІНЮВАЧИВ PSA В УКРАЇНІ! Перша в Україні дружня спільнота власників Peugeot, Citroën, DS та Opel чекає на вас у Telegram! Обговорюємо все: від вибору олії до тюнінгу двигуна, ділимося досвідом, знаходимо відповіді та просто любимо свої авто.
Чому варто приєднатися до нас у Telegram? Корисні поради від досвідчених власників. Миттєва допомога у зручному чаті. Нові друзі серед однодумців. Найсвіжіші новини про PSA. Долучайтесь до нашої Telegram-родини за посиланням: https://t.me/PSA_Group_UA
Станьте частиною спільноти прямо зараз!

Цена авто и качество..Так к размышлению

Спілкуємось на будь-які теми. Гумор, побутові випити, фото та відео.

Модератор: pegonak

Правила форуму
Правила розміщення фотографій у Курилці!
Якщо Ви бажаєте розмістити якусь тему або відповісти в розділах Курилки, і додати фотографію, користуйтесь radikal[0] , [/color] [url=http://radikal.ua/]radikal.ua і [url=http://imageshack.us/]imageshack.us[/ur]= і згенерувати посилання, яке потім Ви копіюєте і вставляєте у своє повідомлення.Абсолютно всі повідомлення в розділах форуму[/color] Курилці, де будуть викладені фотографії через наш форум (Додати вкладення) , ці оголошення та пости будуть видалені!!!
Аватар користувача
Delfi
Администратор
Администратор
Повідомлень: 11293
З нами з: 05 лютого 2009, 20:04
Їжджу на:: Peugeot
Модель:: 3008
№ клубной карты: 00123
Звідки: PSA
Дякував (ла): 691 раз
Подякували: 939 разів
Стать:
Контактна інформація:

Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Delfi »

Автомобиль, который когда-то был роскошью, а затем средством передвижения, теперь стал сугубо средством делания денег.

Судите сами, производители уже не стыдясь трубят о снижении себестоимости производства и выносе его туда, где вашу машину соберут негры, только вчера слезшие с дерева. Но при этом ни один не заикается о снижении цен. Рено, когда еще только анонсировала свой Логан, громко трубила, что будет его продавать за 5000 евро. И что, где-нибудь была такая цена?

Потребитель в силу непонимания вопроса последствия снижения себестоимости не особо замечает. А что, краска блестит на новенькой машинке, цветные огоньки на панели моргают, автожурналы пишут про дорогую пластмассу и "алюминиевые накладки" в салоне. Правда вот на Кашкаях облезает с якобы кожаного руля та самая кожа, ремни безопасности беззастенчиво режут собой накладки средней стойки кузова, "алюминий" царапается и облезает на поверку оказываясь дешевой имитацией серебрянкой по пластику, а с дорого выглядящей пластмассы облезает покрытие от контакта с ногтями (это уже VAG, BMW).

Но это еще цветочки. Механик видит куда больше: пластмассовые шланги не поддающиеся ремонту с пластмассовыми же защелками на концах, собранные на защелках салоны и корпуса деталей — попробуй разбери не сломав! — одноразовый крепеж и детали которые положено выбросить после снятия. И все тоненькое, хлипенькое, тщедушное. А как оно все выглядит? На старых Мерседесах и японцах 90-х годов каждая деталюшечка выглядела как ювелирное изделие и несла гордое клеймо "made in Germany" или "made in Japan". А сейчас? Половина деталей выглядит как части от китайских детских игрушек и надписи на них "made in Phillipines", "made in Malaisia", "made in Mexico", "...in Turkey", "...in Poland" — тьфу ты, бусурманы.

При этом цена на эти запчасти такая как будто их делали в княжестве Монако, причем сам князь, лично. Ну как же, ведь часть от машины оказывается должна стоить не как ее ЧАСТЬ, а столько, сколько потребитель готов отдать за то, чтобы его самоходное сокровище таковым и оставалось. Самоходным. И еще более сокровищем.

Надо же, а я-то по старинке думал, что запчасти нужны для поддержания работоспособности произведенного и проданного клиенту изделия. И даже если изделие не такое уж надежное, но легко и дешево ремонтируется, то это жирный плюс всему изделию в целом и его производителю. Форд Т был не слишком надежен, но зато запчасти были дешевы, в изобилии и чинился он в любой слесарной мастерской. Долгое время (десятилетия!) держал абсолютный рекорд по количеству продаж, если что...

Насчет "легко ремонтируется" — это вообще песня! Грустная и унылая. Нынче производитель просто-таки злостно и целенаправленно вставляет палки в колеса ремонту своих изделий. Еще бы, техническую информацию мы запрячем, сделаем платной, да еще вдобавок неполной и изобилующей неточностями, а то и откровенным вредительством. Машину нашпигуем контрольными блоками, блоки зальем компаундом, чтоб внутрь не заглядывали, значения входных / выходных сигналов засекретим, логику работы и самодиагностики тоже, все это будет связываться только с нашим сканером, да и тот будет ограничен по возможностям и изобиловать глюками. А special tools? Сколько раз уже сталкивался с подобным: "обязательно использование special tool 345-08-HG7665", заказываешь tool, платишь нехилые деньги — а он оказывается какой-нибудь загогулиной или хреновиной, которую сам бы выпилил за 10 минут по чертежу из мануала. Но в мануале не будет чертежа, нет! Только номер special tool. Если что, официальные дилеры за лицензию пользования технической информацией и софтом диагностики и за технический тренинг для сотрудников и за горячую линию техпомощи и за special tools платят оч-чень немаленькие деньги ежегодно. А то многие еще думают, что раз у дилера на крыше эмблема производителя, то дилер это как бы часть самого производителя и получает всяческую помощь от него. Нет. Только дилерскую скидку на машины и детали, за все прочее надо платить, причем по самым дорогим расценкам — пиратской базой данных пользоваться не комильфо.

Ну а уж всем прочим посторонним и подавно производитель в ремонте не поможет. Так что можете обижаться сколько влезет на "безруких и жадных" механиков в автосервисе, но они, как раз, с потребителем по одну сторону баррикад — пытаются заставить машину побегать подольше и подешевле, пока производитель делает все, чтобы потребитель поскорее остался БЕЗ МАШИНЫ... и почесал в автосалон за новой.

Тут уже были голоса, мол тенденции такие: зачем мол делать долговечные машины, если клиент их все равно меняет каждые три года. Ну да, все богатые, как же, купил на три года и выбросил на свалку? Меняют каждые три года пока деньги в долг дают, да пока у трехлетних машин есть остаточная стоимость. Да еще пока десятилетние эшелонами уходят на необьятные просторы в направлении Сибири и прилегающих местностей. А теперь фиг: В Сибири таможенные пошлины, банки кредиты не дают, а трехлетку дай боже за 5000 по трейд-ину сдать. И идет "тенденция" коту под хвост.

А еще ведь говорят "ну правильно, производитель же должен делать деньги", мол это его предназначение в жизни. Вот врач, почему-то должен лечить людей, а не деньги делать. Странно, как это он не задается вопросом "если я их всех вылечу, на что же я жить-то буду?". И ведь все хотят быть здоровыми и страшно возмущаются, если вдруг врач начнет потихоньку токсины и яды прописывать, обеспечивая рынок сбыта своих услуг. И автосервисом ведь возмутятся, если он шрус подрежет слегонца, песочку в двигатель насыплет невзначай. Нехорошо ведь, да?

Так что, все-таки, врач должен лечить, механик чинить, а автопроизводитель обеспечивать население надежными, долговечными и легко ремонтирующимися средствами передвижения.
За це повідомлення автора Delfi подякували (всього 2):
SotnikVector1972
Зображення Если я тебе не нравлюсь...Застрелись...Я не исправлюсь..
Аватар користувача
Sotnik
Клубный пользователь
Клубный пользователь
Повідомлень: 1056
З нами з: 16 березня 2010, 00:16
Їжджу на:: Peugeot
Модель:: 308 P 1,6/120
Телефон: 0669678891
№ клубной карты: 000089
Звідки: 1/2 тава
Дякував (ла): 49 разів
Подякували: 84 рази
Стать:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Sotnik »

+100%
Краще зноситися, ніж заржавіти.
Аватар користувача
Pnhome
Водитель
Повідомлень: 275
З нами з: 20 серпня 2010, 21:49
Їжджу на:: Peugeot
Модель:: 3008 1.6 THP
Телефон: +30937522353
Звідки: Днепропетровск
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 0
Стать:
Контактна інформація:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Pnhome »

Хм интересно, как то я не задавался вопросом отношений сервиса и головного, теперь многое на места становиться =)
А что будет если нажать вооон, ту маленькую красную кнопку??
Аватар користувача
Сергей Алегыч
Местный ловелас
Повідомлень: 679
З нами з: 12 червня 2009, 14:45
Їжджу на:: Інша марка
Модель:: sx
Телефон: +380952810041
Звідки: Киев
Дякував (ла): 43 рази
Подякували: 37 разів
Стать:
Контактна інформація:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Сергей Алегыч »

Надо пересаживаться на ВАЗы. Дешево - и ремонтопригодно. :))
Правда, есть одно "НО"- постоянноремонтопригодно :D
Зображення
Аватар користувача
Pnhome
Водитель
Повідомлень: 275
З нами з: 20 серпня 2010, 21:49
Їжджу на:: Peugeot
Модель:: 3008 1.6 THP
Телефон: +30937522353
Звідки: Днепропетровск
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 0
Стать:
Контактна інформація:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Pnhome »

Скорее ремонтозависимо =)
А что будет если нажать вооон, ту маленькую красную кнопку??
Frosty
Водитель
Повідомлень: 298
З нами з: 12 листопада 2010, 17:19
Їжджу на:: Інша марка
Модель:: не важно
Дякував (ла): 0
Подякували: 6 разів
Стать:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Frosty »

Забавно - не более.

Автор еще про жену такого не писал!!!
Механик видит куда больше: пластмассовые шланги не поддающиеся ремонту с пластмассовыми же защелками на концах, собранные на защелках салоны и корпуса деталей — попробуй разбери не сломав! — одноразовый крепеж и детали которые положено выбросить после снятия.
А что выберет автор: новый тормозной шланг или отремонтированный? Автор не заметил, что так везде? Когда стоимость одной детали все время уменьшается-зачем ее ремонтировать?

А будте ли нести ответственность и гарантию наатво производитель, если какой-то мастер отремонтирует шланг? Ведь для его ремонта нужно составить кучу документации тоже, где прописать как и что ремонтировать (+ 100 уе к авто).
Форд Т был не слишком надежен, но зато запчасти были дешевы, в изобилии и чинился он в любой слесарной мастерской.
Восторгаемся фордом, а ноем про жигули...
. Машину нашпигуем контрольными блоками, блоки зальем компаундом, чтоб внутрь не заглядывали, значения входных / выходных сигналов засекретим, логику работы и самодиагностики тоже, все это будет связываться только с нашим сканером,
Да! Че-то там подкрутим сами, потом машине придет кирдык, мы в сервис - чините ваш хлам! А не то в суд пойдем...атата!
уходят на необьятные просторы в направлении Сибири и прилегающих местностей.
Да..без сибири мы все умрем! Ага..как-то американский рынок успешно сбывает бу авто и без сибири.

Авто бы сравнил покупательскую способность разных слоев населения врмене "надежных авто" и сейчас. А потом бы рассуждал о дороговизне авто.
и будут выстрелы сараи освещать,
разрывы стингеров настигнут всех виновных
так будет демократия шагать
во имя всех желающих свободы
Аватар користувача
pegonak
МИСТЕР АВТОКЛУБА 2013
Повідомлень: 7151
З нами з: 07 серпня 2010, 02:29
Їжджу на:: Peugeot
Модель:: 308 1.6 HDi 90
№ клубной карты: 000086
Звідки: Kyiv
Дякував (ла): 665 разів
Подякували: 545 разів
Стать:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення pegonak »

Frosty писав:А что выберет автор: новый тормозной шланг или отремонтированный?
Справа не у таких деталях, як шланг. Справа у інших збірних деталях, які часом доводиться розбирати, щоб дістатися чогось іншого.
Проблема в тому, що чим далі, тим більше елементів авто йдуть в комплексі, і коли ламається якийсь елемент цього комплексу, ремонт-заміна якого обійдеться значно дешевше ніж заміна всього блоку, тоді й починається проблема розібрати-зібрати. Якби виробники проводили заміну поламаної деталі на нову зі значущою знижкою, тоді б це не було такою проблемою, але часто доводиться просто викидати на смітник цілий комплекс, що вийшов з ладу. А це не тільки витрати на нову комплексну деталь, це ще й забруднення довкілля і т.п. пов'язані проблеми.
Frosty писав:А будте ли нести ответственность и гарантию наатво производитель, если какой-то мастер отремонтирует шланг?
Так виробники нав'язують користувачеві драконівські умови збереження гарантії, в яких зобов'язують користуватися послугами офіційних майстрів! До чого тут "якийсь" майстер?
Боже великий, єдиний, нам Україну храни...

Борт-журнал
Не користуйтесь цитатами - пп.2.6
Frosty
Водитель
Повідомлень: 298
З нами з: 12 листопада 2010, 17:19
Їжджу на:: Інша марка
Модель:: не важно
Дякував (ла): 0
Подякували: 6 разів
Стать:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Frosty »

Проблема в тому, що чим далі, тим більше елементів авто йдуть в комплексі,
Для кого это проблема?
і коли ламається якийсь елемент цього комплексу, ремонт-заміна якого обійдеться значно дешевше ніж заміна всього блоку
Уверен? Время на разобрать,выявить поломку именно детали, купить и привезти нову, поставить, отрегулировтаь блок для работы с новой деталью, собрать. Завтра выйдет из строя еще одна деталь того же блока - все снова.

Якби виробники проводили заміну поламаної деталі на нову зі значущою знижкою, тоді б це не було такою проблемо
А вот если бы бесплатно.

А це не тільки витрати на нову комплексну деталь, це ще й забруднення довкілля і т.п. пов'язані проблеми.
Я так понимаю, наши автовладельцы так переживают на окружающий мир?
Так виробники нав'язують користувачеві драконівські умови збереження гарантії, в яких зобов'язують користуватися послугами офіційних майстрів!
Так - это требуя замены блока в сборе? Странная связь.
Или как-то иначе? А есть закон, запрещающий им требовать что-то? Кто-то держит на гарантии - есть выбор, уйти или нет. Вроде покупать авто никто никого не тянет за уши.
и будут выстрелы сараи освещать,
разрывы стингеров настигнут всех виновных
так будет демократия шагать
во имя всех желающих свободы
Аватар користувача
Pnhome
Водитель
Повідомлень: 275
З нами з: 20 серпня 2010, 21:49
Їжджу на:: Peugeot
Модель:: 3008 1.6 THP
Телефон: +30937522353
Звідки: Днепропетровск
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 0
Стать:
Контактна інформація:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення Pnhome »

Ну давайте пример, сломался у вас допустим амортизатор- ну че там 100-200 грн, а производитель говорит неее парень, понимаеш тут особый так амортизатор чтоб его поменять нужно пол подвески сменить, разобрать, перебрать, так что плати 9000 грн, и радуйся)
А что будет если нажать вооон, ту маленькую красную кнопку??
Аватар користувача
pegonak
МИСТЕР АВТОКЛУБА 2013
Повідомлень: 7151
З нами з: 07 серпня 2010, 02:29
Їжджу на:: Peugeot
Модель:: 308 1.6 HDi 90
№ клубной карты: 000086
Звідки: Kyiv
Дякував (ла): 665 разів
Подякували: 545 разів
Стать:

Re: Цена авто и качество..Так к размышлению

Повідомлення pegonak »

Frosty писав:А вот если бы бесплатно.
Малося на увазі можливість перевикористання блоків. Як колись лімонад продавали, якщо приносиш пляшку, платиш лише за лімонад ;)
Frosty писав:наши автовладельцы так переживают на окружающий мир?
Не треба всіх рівняти ;)
Frosty писав:Так - это требуя замены блока в сборе? Странная связь.
Мені здається, чи Ви змінили контекст вислову? :?
Frosty писав:Уверен? Время на разобрать,выявить поломку именно детали, купить и привезти нову, поставить, отрегулировтаь блок для работы с новой деталью, собрать. Завтра выйдет из строя еще одна деталь того же блока - все снова.
Так давайте одразу міняти увесь автомобіль, якщо шланг вийшов з ладу! На це Ваша думка вказує? :)
Боже великий, єдиний, нам Україну храни...

Борт-журнал
Не користуйтесь цитатами - пп.2.6
Відповісти

Створіть обліковий запис або увійдіть, щоб приєднатися до обговорення

Ви повинні бути учасником, щоб опублікувати відповідь

Створити обліковий запис

Немає реєстрації? зареєструйтесь, щоб приєднатися до нашої спільноти
Учасники можуть створювати власні теми та підписуватись на них
Це безкоштовно і займе всього хвилину

Реєстрація

Увійти

Повернутись до “Теревені”